По поводу сообщения OONnabludatel “Что есть корректная оплата труда?”

 OONnabludatel  …приходится вводить оплату труда из принципа - этот вложил столько то своего труда в изготовление всей общественной продукции, значит ему столько то денег надо выдать, чтобы ог смог оплатить свою долю произведённого и взять себе эту долю нужной ему продукции из общего произведённого продукта. Таким образом, осуществляется корректный раздел произведённой обществом продукции между гражданами, участвовавшими в процессе изготовления этой продукции.

Закир: Суть Сдельной оплаты труда не изменится, если ее назвать “корректный раздел произведённой обществом продукции между гражданами, участвовавшими в процессе изготовления этой продукции”. Возможно, Вы подразумеваете, что Ваша разновидность Сдельной оплаты труда будет более справедливой, чем нашедшие применение десятки других ее разновидностей. Тогда, чтоб убедить народ, Вам надо произвести сравнительный анализ всех существующих разновидностей Сдельной оплаты труда  и доказать  превосходство Вашей.

OONnabludatel   Любое нарушение этих соотношений (т.е. если кто то, неважно каким образом, получит денег больше положенного ему за его трудовой вклад) будет воровством денег у других граждан. Это абсолютно тривиально и должно быть понятно всем без исключения.
Закир: по каким критериям и кто определяет больше или меньше положенного получает  рабочий или чиновник  за свой трудовой вклад? До сих пор это делали высококлассные специалисты по различным отраслям производства и по различным видам труда внутри одного и того же предприятия. Но, несмотря на сотни, если не тысячи нормативных документов по оплате труда рабочих и чиновников, суть сводилась к одному: рабочий получал прожиточный минимум, чиновник на порядок больше. Поэтому Ваша попытка вести под другим названием все ту же  Сдельную оплату труда, ничего для рабочего кроме прожиточного минимума не даст. При сдельной оплате труда нет справедливости для рабочих, их в любом случае обманут, потому что делить и оценивать будут не сами рабочие.

OONnabludatel - при социализме все граждане свои деньги зарабатывают.

Закир: Если Вы  под социализмом подразумеваете СССР, Белоруссию, Китай и т.д., то не могу согласиться, так как зарплата выше двукратной зарплаты квалифицированного рабочего это уже не зарабатывание, а присвоение результатов чужого труда, это уже эксплуатация. По Марксу стоимость любого товара определяется потраченным на его изготовление рабочим временем. На воспитание квалифицированного рабочего нужно обществу 20 лет. На воспитание специалиста высочайшего уровня, наверное, хватит 40 лет. Отсюда вытекает, что заработная плата самого наиспециалиста не должна превышать двукратной заработной платы квалифицированного рабочего.

OONnabludatel А при капитализме одни граждане деньги наворовывают, а другим гражданам дают подачки с ворованного за прислуживание первым в той или иной форме.
Закир: и при капитализме граждане зарабатывают деньги за свой труд в размере до двукратной средней зарплаты рабочего по конкретной стране и присваивают результаты чужого труда все то, что выше. Абсолютно согласен с Вами, что соэксплуатация  рабочих специалистами высшего и среднего звеньев –  это получение “подачки с ворованного за прислуживание первым в той или иной форме.”

 

OONnabludatel  А вот при социализме … деньгами  распоряжается народ в лице народного государства…
Закир: как показал опыт СССР  народ и (народ в лице) чиновники народного государства это не одно и то же. Чиновники эксплуатировали народ, присваивали потихонечку результаты чужого труда. Народ будет распоряжаться своими деньгами, когда рабочие на заводах и фабриках смогут сами распоряжаться финансами завода или фабрики.*

Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи “Марксизм как диалектический и исторический материализм” автор Гривнов;                                                                            на стр. 113, 114, 115, 116, 118, 118, 120  статьи Сергея Строева “Изобилие как условие коммунизма”;

на стр. 157, 158, 158, 162, 164, 180*, 186, 187 статьи  “Что это такое -  коммунизм? “ автор Марина Мамина; стр.4 статьи “Новый путь!” автор Гюсин;  стр. 20,20,21 статьи С.И.Васильцова «За чьи грехи платить русским?»; стр. 30 сообщения OONnabludatel “Что есть корректная оплата труда?”).