(Закир на  форуме КПРФ стр. 113, 114, 115, 116, 118,118, 120  статьи Сергея Строева Изобилие как условие коммунизма; а также Закир на стр.12 статьи Марксизм как  диалектический и исторический материализм автор Гривнов)

 

                      Трудящемуся по поводу замечаний на страницах 157, 158

Трудящийся: Ещё раз замечу Вам, что Вы не правы, даже в своей попытке опереться на плечо гиганта. Смотрите 1) Ленин обращается к массам на митинге, где велика роль эмоциональных и кратких фраз, к действиям.

Закир: Неужели Вы полагаете, что Ленин позволял себе молоть вздор на митинге? Владимир Ильич писал свою статью “ Как организовать соревнование” для того, чтобы

воодушевить и побудить людей перестроить работу на заводах и фабриках на социалистический лад, пробудить, поднять массы к социалистическому творчеству.

                                                 ***

Трудящийся 2) Ленин говорит эти слова в конце 1917, когда фабрики и заводы были ещё зачастую в руках капиталистов, а рабочие практически не умели управлять производством.

Закир: В том то и вся суть. Вождь обязан своими разъяснениями опережать события.

Ленин говорил о том, что необходимо рабочим взять всю полноту власти на заводах и фабриках, больше надеяться на себя, больше собственной инициативы, больше самостоятельности, больше созидательной работы. 

                                                 ***

Трудящийся 3) "Браться самим за учет и контроль производства и распределения продуктов" - в этом, по Ленину - только "путь к победе социализма", но далеко не сам социализм!

Закир: Абсолютно согласен с Вашим доводом. Экономическая молекула социализма или коммунистического производства: коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости. Вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия – это начало начал социализма или коммунистического производства на заводах и фабриках, это еще самая маленькая частица, <молекула> социализма.  Но без такого начала, как показал опыт СССР, не будет ни социализма, ни коммунизма.     

                                                   ***

Трудящийся: Ваша "экономическая молекула социализма или коммунистического производства" - неверна! Во-первых, при соц./комм. производстве, таких понятий как "приб. ст-сть" не должно быть В ПРИНЦИПЕ (иначе это тот же капитализм)

 

Закир: Различие между социализмом  и капитализмом создают  не понятия, а разница в способе производства, обмена и распределения. Согласен с Вами, что при торжестве коммунизме отпадет надобность в употреблении слова стоимость. Но это не значит, что исчезнет в производстве то, что выражает это слово, а именно прибавочный продукт производства за вычетом всех затрат на его производство. Производство без прибавочного продукта  - полнейший абсурд.

 

Фридрих Энгельс. Анти - Дюринг. Теория стоимости.  Стр.195.  Избыток продукта труда над издержками поддержания труда    и образование и накопление из этого избытка общественного производственного и резервного фонда – все это было и остается основой всякого общественного, политического и умственного прогресса.

                                                  ***

Трудящийся: Во-вторых, при соц./ком-ме общественный характер пр-ва запрещает отдельным индивидам (или коллективам), занятым в нём, присваивать якобы их "результат труда".

Распределение вознаграждений за участие в общественном пр-ве должно идти в обход предприятий!

Фридрих  Энгельс. Анти – Дюринг. Отдел 111. Социализм. Стр. 284.  … способ присвоения будет  замен с одной стороны, ПРЯМЫМ общественным присвоением продуктов в качестве средств для поддержания и расширения производства, а с другой –  ПРЯМЫМ индивидуальным присвоением их в качестве средств к жизни и наслаждению. (Закир:  Как видите у Фридриха  Энгельса на этот счет другое мнение).

 

Закир: Это и Принципы общественной собственности, конечно, Ваше личное творчество, а творчество имеет право на заблуждение, ошибочное суждение и т.д., но об этом в другой раз, потом. С тех пор, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс опубликовали свои произведения, у пролетариата появилась наука, которую надо изучать. В. И. Ленин не раз писал, что книга Анти-Дюринг  Фридриха Энгельса должна быть настольной книгой всякого социал                  

  ***

                                                Марине Маминой  по поводу замечаний на странице 158

Марина Мамина. Это скучно всякие глупости раз за разом объяснять.

ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ И ИСПОЛЬЗУЕТ В ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ, ЭТО ДОРОГА К КОММУНИЗМУ, А ОСТАЛЬНОЕ САМЫЙ МРАКОБЕСНЫЙ КАПИТАЛИЗМ.

 

Закир:  Марина Мамина, не делайте поспешных выводов! Наверное, когда Вы писали о глупостях, Вы имели в виду  фразу: ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ.

Будет ли кто-либо конкретно отвечать за техническое состояние пассажирского самолета при коммунизме?  или он будет ничей, или он будет принадлежать всем, откуда следует, что пациент психбольницы будет нести ответственность за техническое состояние самолета. А раз есть ответственность, то есть и преимущественное право распоряжаться вверенным имуществом – право хозяина. Другое дело, что слово ХОЗЯИН по законам диалектики перетерпит в новом общественном строе качественное изменение, оно будет означать НЕСУЩИЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭКСПЛУАТАЦИЮ и СОХРАННОСТЬ вверенной общественной собственности.

Фраза: ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ  при коммунизме будет вызывать смех, иронию, недоумение, протест общества. Этой фразе будет при коммунизме противиться сосиска на вилке, так как она не захочет принадлежать всем, а будет признавать лишь одного хозяина, который и съест ее. Этой фразе будут противиться места в театре, так как каждое кресло захочет иметь одного единственного хозяина во время спектакля, а не принадлежать всем, в противном случае его очень скоро сломают. Каждая вещь по природе своей стремиться иметь хозяина, чтоб он о ней  заботился, без этого вещь чахнет, очень скоро приход в негодность, погибает. Автомобили на пункте проката, также захотят, чтоб ими распоряжались  их хозяева -  сотрудники пункта проката, а не брали без спроса. Вот почему фраза: ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ  глупая,  анархистская по своему содержанию. Криминальный мир давно уже использует в своей практической деятельности фразу ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ, а значит  им.

Это лозунг криминального мира, а не коммунизма.

  При коммунизме ВСЕ В СТРАНЕ будет ПРИНАДЛЕЖАТЬ различным  коллективам  трудящихся, которые будут не только обязаны содержать, вверенное ВСЕ в сохранности и в пригодном для эксплуатации состоянии, но и обеспечить  население страны КОММУНИСТИЧЕСКИМИ БЛАГОМИ, вытекающими из их производства. Они же, как хозяева этих КОММУНИСТИЧЕСКИХ БЛАГ и вверенного ВСЕ будут иметь право ОТКАЗАТЬ в предоставлении этих благ или ВСЕ лицу или группам людей, предрасположенных использовать это благо или ВСЕ во вред обществу по злому умыслу, в связи с неподготовленностью или состоянием клиента.

         (Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи Марксизм как диалектический и исторический материализм автор Гривнов; стр. 113, 114, 115, 116, 118,118, 120  статьи Сергея Строева Изобилие как условие коммунизма; статья Что это такое -  коммунизм?  автор Марина Мамина.).

***

 

Закир:        Экономическая молекула социализма или коммунистического производства: коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости. Вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия.

Марина Мамина:   ЕСли каждый коллектив хозяин только своего предприятия и может рассчитывать только свою прибавочную стоимость, то медицина делается платной, иначе откуда будет зарплата врачам? Образование платным, милиция у нас будет защищать только тех, кто ей за это заплатит. Цена лекарств растет, ведь надо же фарм заводам и аптекам прибыль иметь. Нефтяники становятся новыми олигархами. Но никакой природоохраны. лесоохраны и прочего не будет, ибо из этого нельзя извлечь никакой прибыли. Дошло?

  Закир: Что это? Прием  – достигать цель любой ценой? Сравните, что написано у меня и, что приписываете Вы мне!

 Марина Мамина:  ЕСли каждый коллектив хозяин ТОЛЬКО СВОЕГО  предприятия.

 Закир:  Зачем приписали мне ТОЛЬКО СВОЕГО! 

 Марина Мамина: и может рассчитывать только свою прибавочную стоимость

 Закир: : Где у меня эта фраза? Или даже намек на нее?

А дальше идут потоком ВАШИ  ВЫВОДЫ насчет медицины, образования, нефтяников и лесоохраны ИЗ  СЛОВ, ЧТО ВЫ МНЕ ПРИПИСАЛИ!!!  Забавный, не правда ли, способ доказать ошибочность взглядов оппонента, доходить до истины.

С чего Вы взяли что, если коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов …, это помешает ему, как в развитых капстранах или, как в СССР, отчислять налоги на содержание всего того, что Вы перечислили от медицины до лесоохраны? Есть и второй вариант:  завод или фабрика в отдельности, или сообща кооперативно напрямую содержат школу, больницу и т.д., тогда, естественно, этот завод и эта фабрика отчисляют урезанный налог в общую казну. Второй вариант более прогрессивный, так как не нужны третьи лица – чиновники. Кроме того,  при втором варианте средства уйдут точно по назначению  в школу, в больницу и т.д., а не в карман чиновникам.

С чего Вы взяли что, если коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов…, то  коллективы предприятий не смогут договориться,  и принять в Верховном Совете страны  закон о  минимальных и максимальных размерах заработной платы трудящихся? В таких условиях нефтяники ни как не смогут стать богаче других, но зато смогут построить сказочно уютный и комфортный город, в котором и они будут жить.

Когда коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов…, тогда заработает объективная тенденция по сокращению чиновников различного уровня, ввиду их абсолютной ненадобности, но самое главное – наконец у трудящихся появиться возможность выпрямиться во весь рост, вздохнуть свободно и  дать простор своему творчеству. Вот тогда страна станет конкурентоспособной во всех отношениях.

***

Марина Мамина: Прибыль любого ГОСпредприятия принадлежит государству. ТОЛько тогда у него будут деньги на бесплатные медицину и образование, на армию и милицию, охрану природы и лесоразведение, строительство жилья, больниц, школ, детсадов и дорог, на пенсии и детские пособия.

Закир: Так было при СССР. И при такой системе, действительно, достижения СССР  были впечатляющими. Еще более впечатляющим был подвиг, совершенный поколением советских людей в период с 1917 по 1953 годы. Полуграмотные, при невероятных лишениях, людских потерях, войнах, голоде они превратили страну в мощную, независимую во всех отношениях, индустриальную державу с передовой наукой, высокой культурой.

И если до 1953 года, указанная Вами, Марина Мамина, система имела место быть по причинам чрезвычайным, катастрофическим, невероятно тяжелым, требующим концентрации всех людских и финансовых средств в руках генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина, то надобность в этой системе после смерти Сталина отпала полностью. Страна была восстановлена от разрухи. Она обеспечила свою неприкосновенность от внешних угроз. Была создана экономическая, научная, культурная база к переходу к начальному этапу коммунизма.

И все же, несмотря на исторический подвиг сталинского поколения, социализм в СССР не был построен. Господствовал командно административный метод управления бездарных недорослей марксистской теории. Массы все еще исполняли роль солдат в выполнении  планов. Массы были лишены все еще права на инакомыслие, на  вздор, без которых не может быть творчества. А без творчества масс нет, и не может быть социализма. Мечты о коммунизме заменились будничной реальностью бюрократической эксплуатации. Заводы и фабрики стали для рабочих не свои, они стали в этих условиях чужими.

В новых условиях необходимо было всю власть на местах передать  коллективам трудящихся  –   хозяевам предприятий, производств и финансов, в том числе прибавочной стоимости и этим была бы осуществлена ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства и орудия труда и САМОУПРАВЛЕНИЕ трудящихся. В таких условиях коллективный разум  и коллективное творчество трудящихся  сделали бы коммунизм реальностью сегодняшнего дня.   Ни Горбачев, ни Ельцин, ни какая - либо другая … не смогли  бы ни приостановить движение страны в правовое, цивилизованное государство, ни отнять  у трудящихся ни одного завода!

         (Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи Марксизм как диалектический и исторический материализм автор Гривнов; стр. 113, 114, 115, 116, 118,118, 120  статьи Сергея Строева Изобилие как условие коммунизма; статья Что это такое -  коммунизм?  автор Марина Мамина.).

***

Социалистическое производство и распределение

Закир:  На  стр.157 была дана характеристика экономических моделей капитализма, СССР, социализма.

 На стр. 158  были приведены пояснения В. И. Ленина о капитализме и о социализме, на этой же странице во второй статье, а затем на стр.162 было разъяснено значение отдельных моментов характеристик  экономических моделей.

На  стр. 164 была дана историческая необходимость перехода советских заводов и фабрик  на экономическую модель молекулы социализма, где  коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости. Вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия.

На стр. 180 попытаемся разобраться,  Как же будет происходить производство  и  распределение в молекуле социализма или коммунистического производства -  на заводе, фабрике и т.д.

 

Закир: Экономическая молекула социализма или коммунистического производства: коллектив трудящихся – хозяин предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости. Вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия.
 

Вся прибыль  распределяется на:
1. налоговые  отчисления,

2.  коммунальные отчисления

3  средства для поддержания и расширения производства,

4  резервный фонд,

5  средства для общественного потребления -  коммунистических благ,

6  средства на заработную плату.

 

 При новой модели общественного производства, право хозяина финансов не распространяется на  1.  налоговые  отчисления и 2. коммунальные отчисления. Их надо отчислять в объеме законных начислений. Также ограничивается право хозяина финансов в пункте 6.  законом страны “ Заработная плата трудящихся”.

 

Коллектив предприятий,  как хозяин финансов, волен  распоряжаться пунктами 3, 4, 5 в полном объеме и пунктом 6.  в пределах закона страны “Заработная плата трудящихся”.   В  том числе,   пунктом данного закона о минимальной и максимальной  размерах заработной платы.

 

В. И. Ленин Избранные произведения. Том 2. Москва. Издательство политической литературы. 1980. Доклад 4 (17) декабря 1917. Стр. 454. …Раз навсегда порвем с предрассудком, что государственные дела, управление банками, заводами - невозможная для рабочих задача.

 

Закир: Взяв власть,  рабочие на заводе первым актом освобождают себя от  буржуазного предрассудка и ликвидируют  должности  директора и главбуха завода, этих представителей эксплуататорской прослойки. Функции управления, контроля и учета переходят  коллективам трудящихся данного завода. Коллективно трудящиеся  решают вопросы приема и увольнения, наказания и поощрения кадров, а также вопросы финансов.  Решение  считается принятым, если за него проголосовали не менее 75%  всего коллектива трудящихся. Голосовать можно и электронным или иным способом, не обязательно присутствовать всем на собрании.  Вопросы местного характера, внутрицеховые, внутрисменные решаются их коллективами, если они не затрагивают интересы  предприятия.   Функции  председательствующего коллективом трудящихся, учета и контроля  выполняются поочередно с ежемесячной  заменой представителями данного трудового коллектива. В капстранах учет и контроль искусственно усложнен и запутан для того, чтобы скрыть от рабочих утечку доходов и материальных ценностей, в них могут разобраться лишь специалисты. У рабочих при социализме другая цель, здесь нет никаких секретов, нет никакой тайны, потому учет и отчет упрощен и понятен каждому рабочему.

 

Функции  председательствующего коллективом трудящихся заключается в неукоснительном выполнении  ранее принятых решений данного коллектива. Передача власти новому председателю происходит на ежемесячном Отчетно-выборном собрании, где дается оценка работе действующего председателя. Председатель отчитывается перед коллективом или перед  делегатами цехов и смен завода о проделанной за месяц работе. На этом же собрании утверждается  план работы коллектива с учетом замечаний трудящихся в ходе предварительного обсуждения проекта плана на следующий месяц, принимаются решения по текущим вопросам завода. Отчет председателя, проект заработной платы коллектива, проект плана на следующий месяц, а также проект решений по текущим вопросам завода должны быть размешены на сайте завода или заводской газете для предварительного ознакомления  за 5 дней до собрания.

 

Заработная плата на заводе. Устанавливаются Изначальный, Основной, Поощрительный тарифы заработной платы на заводе. Изначальный тариф равен коэффициенту 0,75 от Основного тарифа. Поощрительный тариф равен коэффициентам 1,25 или 1,5 от Основного тарифа*. Коллектив сам назначает своим отдельным коллегам по работе Изначальный или Поощрительные  тарифы с соответствующими коэффициентами на текущий месяц. Все остальные получают зарплату по единому Основному тарифу. Допустим,  по закону страны минимальная заработная плата трудящихся равна 10 000 рублей, максимальная равна 40 000 рублей. Коллектив завода в предстоящий месяц решил закупить новые станки для производства. В связи с чем, решил  ограничить Основную заработную плату  в размере 20 000 рублей. Тогда ученикам или штрафникам устанавливается заработная плата в размере 15  000  рублей (0,75 Х 20 000), а специалистам  или рационализаторам 25 000 или 30 000 рублей. Так как решение  считается принятым, если за него проголосовали не менее 75%  всего коллектива трудящихся, то никто из этих 75% не захочет себя обидеть. В результате более 75% работников завода будут получать зарплату по Основному тарифу. При таком раскладе чтобы получить Поощрительный тариф надо будет иметь признанный подавляющим большинством работников личный вклад, надо будет очень постараться. Такая форма заработной платы будет стимулировать весь коллектив работать качественнее, производительнее;  обучение секретам производства, взаимопомощь, взаимовыручка, взаимозаменяемость, взаимоконтроль станут повседневной реальностью, так как лишь успех всего завода, даст возможность каждому работнику в отдельности  работать и жить в лучших условиях, заработать больше. 

        

 

(Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи Марксизм как диалектический и исторический материализм автор Гривнов;                                                                            на стр. 113, 114, 115, *116, *118, 118, 120  статьи Сергея Строева Изобилие как условие коммунизма;

на стр. 157, 158, 158, 162, 164, 180 статьи  Что это такое -  коммунизм?  автор Марина Мамина.).

 

*** 

Социалистическое распределение и Дача  

Закир        Экономическая молекула социализма или коммунистического производства, где коллектив трудящихся  –   хозяин предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости, где вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия, и ДАЧА – как коммунистическое благо.

Жизнь многих городских жителей связана с дачей. Для горожан  – это возможность отдохнуть от городской суеты, подышать свежим воздухом, пополнить запасы продовольствия зеленью и дичью, провести несколько дней в уединении с друзьями и любимыми, уйти от однообразия жизни. Дачи строят везде. Дачи строят  и богатые, и бедные как островок страховки от чуждых семье внешних угроз общества. Если для бедных строительство лачуг мера вынужденная, необходимая для того чтобы как-то продержаться, не голодать в случае потери работы или других жизненных ситуаций, то для богатых строительство роскошных дач это проявление глупости. Разорившемуся богачу содержать роскошную дачу не по карману. В годы расцвета бизнеса, роскошная дача, как и автомобиль, служат для выпендрежа в обществе, в качестве показателя степени респектабельности владельца.  Где дражайшая половина, вдали от любопытных глаз может вволю насладиться  властью перед безропотной прислугой и быть дамой приятной во всех отношениях для друга или садовника.  Жить горожанину на даче – это загнать себя в заточение ввиду одиночества и отсутствия привычной суеты. Скучно. Невыносимая скука гонит его прочь. Что делать с дачей? Бросить жалко. Содержать дорого. Продать? Так надо еще найти такого дурака, кто купит!

 Другое дело дача, как коммунистическое благо,  принадлежащая коллективу трудящихся  –   хозяину предприятия, производства и финансов, в том числе прибавочной стоимости, где вся власть на предприятии принадлежит работникам предприятия. На месте жалких лачуг коллектив трудящихся построит загородный Дом труда и отдыха, включающий в себе как многоэтажный дом с привычными для горожанина комфортными квартирами, так и уединенные теремки. Будут созданы условия для спорта, рыбалки, танцев. Будут  фермы с различной живностью. Будут сады, огороды  цветники, оранжереи и много различной техники и автоматики. Отдых  и работа на любой вкус. Будут и врачи, и учителя, и артисты к услугам трудящихся, их детей и престарелых родителей. Будет все – надо лишь рабочим стать хозяевами своих предприятий и финансов! Здесь, в коллективной даче, заработает коммунистический принцип: “От каждого по способности, каждому по потребности”. Час, другой работать на даче станет неписаным правилом, трудящихся. Люди будут выбирать работу по своим способностям,  проводить время и есть по потребностям.  

 Возможно ли передача заводов и фабрик в Социалистической Белоруссии коллективам трудящихся уже сегодня на условиях стр. 180? Она просто необходима! Возможно ли коллективам трудящихся на отдельных заводах при капитализме стать хозяевами предприятий и финансов? Производство при капитализме связано с взятками, подкупом, мошенничеством,  коммерческой тайной, хищением, бюрократическим прессингом и проч.  Без поддержки государственной власти, без власти, исполняющей волю рабочих, такие попытки, наверняка, обречены на провал. И все же социалистические предприятия, коммуны  имеются в капиталистической системе, например, в Израиле, показывали  по телеканалу.  Я думаю, участники форума могут привести  примеры и в других странах. Социализм - начальный этап  коммунизма не выскакивает из голов, наполненных взятыми с потолка, криминальноанархическими, стр. 162  или недопонятыми  коммунистическими принципами стр. 1 (идеализм), а зарождается, согласно марксистской науке, в самой жизни в утробе капиталистического общества (материализм). А уже  социалистическое общество перерастает путем количественного накопления коммунистических благ и коммунистических норм поведения в качество - в коммунизм. Поэтому говорить сегодня о коммунизме – это толочь воду в ступе. Кто, хоть немного знаком с марксистской наукой, тот знает, что изменение общественного строя начинается с изменения производственных процессов, распределения и обмена на производстве. Для нас, живущих в период начавшихся  великих перемен, практический интерес сегодня имеет именно начальный этап коммунизма - социализм и прежде всего модель социалистического производства и распределения на заводе.  Надо сделать то, что не было сделано в СССР в 1954 и последующих  годах. Когда большинство заводов и фабрик заработают по социалистически стр. 180, трудящиеся этих заводов и фабрик, имея в руках финансы и всю власть на предприятии, перестроят всех остальных жить и работать  на социалистический лад, построят социализм.

 (Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи “Марксизм как диалектический и исторический материализм” автор Гривнов;  на стр. 113, 114, 115, *116, *118, 118, 120  статьи Сергея Строева “Изобилие как условие коммунизма”;  на стр. 157, 158, 158, 162, 164, 180, 186, 187 статьи  “Что это такое -  коммунизм? “ автор Марина Мамина.).

 

 

                                                                  ***

 

Марина Мамина  ЗАКИР, У Вас все неправильно. И я это уже объясняла исходя из общих принципов.

ЗАКИР.   Неужели все? Вот незадача! И это после того, как было доказано (стр. 162), что принцип ВСЕ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ анархичный по содержанию и криминальный по сущности?!  Вы так часто объясняли другим общие принципы, что КОММУНИЗМ – это БЕСКЛАССОВЫЙ общественный строй, основанный на ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства и орудия труда и САМОУПРАВЛЕНИИ народа, что пора бы Вам наконец понять о чем Вы писали.

 

1) Марина Мамина  КОММУНИЗМ – это БЕСКЛАССОВЫЙ об щественный строй.

ЗАКИР. Когда на заводе не будут ни частный собственник, ни директор, ни главбух -  ни эксплуататоры, ни их представители – это и будет БЕСКЛАССОВАЯ  ячейка общества.

2) Марина Мамина  основанный на ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства и орудия труда

ЗАКИР. Если коллектив трудящихся – хозяин предприятия ( стр.162) не может это производство  ни продать, ни купить, ни сдать в аренду кому- либо, а может только коллективно использовать его для производства без  эксплуатации человека человеком не означает ли сие, что действует право ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства и орудия труда?

 

3) Марина Мамина  и САМОУПРАВЛЕНИИ народа.

ЗАКИР  Описанное на стр. 180 и есть настоящее САМОУПРАВЛЕНИЕ внутри отдельного предприятия! Или в  Вашем понимании принцип САМОУПРАВЛЕНИЯ не должно  действовать там, где оно родилось изначально - на заводе, на сходках трудящихся как власть Советов?

Марина Мамина  Вы не поняли. Давайте попробуем пойти по частностям, может вам так понятнее будет.

ЗАКИР. Хорошо, только не приписываете мне свои домыслы. Замечание на стр. 162.   Попробуем по частностям, может Вам так понятнее будет.

Марина Мамина  Для начала скажите. Вы только главбуха отменяете или всех бухгалтеров завода? И кто тогда и в каое время должен будет выполнять их работу?

ЗАКИР. Вы демонстрируете Ваш излюбленный прием: делать выводы из Вашей же фантазии. Вам было сделано замечание на стр. 162.

Марина Мамина  Вы на заводе кроме главбуха только директора отменяете, а мастеров, инженеров, начальников цехов и главного инженера завода оставляете или и их всех тоже отменяете? Кто тогда будет выполнять их работу?

ЗАКИР. Снова тот же  прием, замечание на стр. 162.

 Марина Мамина  Вы только директоров заводов отменяете или всех начальников: директоров школ и училищ, заведующих магазинами, аптеками, складами и детскими садами, ректоров ВУЗов, начальников вокзалов, аэропортов, главврачей больниц и поликлиник, начальников райотделов милиции и пожарных команд?

ЗАКИР. Взяв власть,  рабочие на заводе первым актом освобождают себя от  буржуазного предрассудка и ликвидируют  должности  директора и главбуха завода, этих представителей эксплуататорской прослойки стр. 180. Без такого акта, как показал опыт СССР,  рабочим от эксплуатации не избавиться.

 Речь пока не идет о бюджетных организациях. Речь идет только о директоре и главбухе завода, фабрики и только об этих должностях. Исполнение должности начальника цеха (мастера, завсклада) одним лицом должно быть ограничено во времени. Например, с циклом замены раз в три месяца, а лучше ежемесячно. Сначала заводы сами должны заработать  по принципу самоуправления, по социалистически. Затем, используя свой опыт и финансовые рычаги, коллективы этих заводов, в лице их представителей в местной и общегосударственной власти перестроят  работу бюджетных организаций  так, как это будет полезно трудовому народу. Вы знаете по опыту СССР, Вы видите в новостях сегодня, что большинство из перечисленных Вами руководителей плюс чиновники различных уровней погрязли в мошенничестве и т.д. Когда коллективы заводов, производящие товары – прибавочную стоимость, сами начнут за вычетом налогов (которые должны  идти и на содержание школ и проч., что Вы отчаянно пытаетесь не понять) распоряжаться оставшимися финансами, напрямую полностью  или напрямую частично финансировать бюджетные организации, они сумеют найти наиболее экономные и эффективные формы управления и контроля.  Диалектика развития приведет к качественным изменениям в структуре должностей, форм и сроках их деятельности. Объясню на примере. На коллективной коммунистической даче, где круглый год всегда полно народу, есть необходимость постоянного присутствия врачей: педиатра, терапевта, травматолога, зубного врача, медсестер. Коллектив завода приглашает необходимый медперсонал, оборудует  кабинеты всем необходимым, заключается договор об условиях работы и оплаты. Нужен ли в этих условиях главврач? Я думаю,  надобности нет. Будет ли лечение бесплатным и качественным?  Да, делать деньги на страданиях больных рабочие не допустят.

 Марина Мамина  Откуда берется у вас план предприятия: спускается сверху госпланом, как было в СССР или определяется самостоятельно по рыночному как сейчас?
Куда девается готовая продукция: отправляется по заранее известным адресам, как в СССР, или сбывается самостоятельно рыночным путем как сейчас?
ЗАКИР. Если речь идет о производимых товарах, готовой продукции – используется опыт СССР. Если речь идет о создании лучших условий для работы и быта, т. е. коммунистических благ – пишут, утверждают  сами.

Марина Мамина И самое главное - это государственная власть. кому она по вашему должна принадлежать, и как функционировать. Кто работает в правительстве,госплане, Мэрии, облсовете, облисполкоме, районных администациях? Как эти люди туда попадают и как их труд оплачивается и контролируется.

ЗАКИР. Используется положительный опыт СССР. Новейшие инновационные методы по обсуждению злободневных вопросов и принятию конкретных документов существенно сократят аппарат чиновников. Самоуправление коллективов на заводах и фабриках и их финансовая самостоятельность сделают излишними вмешательство государственной власти в общественную жизнь на местах одно за другим.  Чиновников во властные структуры будут направлять трудовые коллективы, они же при необходимости будут отзывать, заменять на других в любое время, как было отмечено в трудах В. И. Ленина.  Труд чиновника должен оплачиваться в пределах от среднего Основного до  среднего Поощрительного района, области, всей страны. Ни один чиновник не имеет морального права получать больше,  хотя бы потому, что следствием недоработок чиновников являются безработица, переполненные тюрьмы, проституция, детская беспризорность.
 

                                              ***

Трудящийся: Закир, Вы хотя бы читали критические замечания к Вашей периодической и однообразной "рассылке".
Повторяю: это - никакой не социализм и тем более не "коммунистическое производство". Потому что у Вас остаётся главное противоречие капитализма - между общественным характером производства и частной формой присвоения.
Закир: ЧАСТНАЯ ФОРМА ПРИСВОЕНИЯ  - понятие растяжимое. Человек получил заработную плату – это акт частной формы присвоения,  человек съел яблоко – произошло частная форма присвоения, умылся, оделся, закурил – снова акты частного присвоения. Главное противоречие капитализма – не вообще частная форма присвоения, а основанная на частной форме присвоения ЭКСПЛУАТАЦИЯ капиталистами рабочих. В модели, предложенной мной, предотвращена эксплуатация рабочих не только капиталистами, но и  представителями эксплуататорской прослойки - директором и главбухом, поэтому это уже социализм, это уже начало коммунистического производства. Но Вы хотите сказать другое. Попробую Вам помочь. Если коллектив завода выпускает продукцию – это общественное производство или частное? На это вопрос Вы верно говорите, что это Общественное производство. Но когда коллектив завода, выпустив продукцию, хочет сам распоряжаться своей прибылью,  вы кричите, караул – это частное присвоение, немедленно отдайте свои кровно заработанные денежки госчиновникам. Они потратят ваши финансы на строительство личных особняков, съездят на курорты за моря океаны, ну и вам дадут  на хлеб и воду – вот тогда это будет общественное распределение! Теперь, возможно, Вы начинаете понимать всю ересь, буржуазный, эксплуататорский характер Вашего ПОНИМАНИЯ, в том числе Вашего принципа “2. Вознаграждение ("зарплата") – из общегосударственной кассы, в обход предприятий.”

Трудящийся Вы и многие за Вами не понимаете, что коллектив предприятия - тот же ЧАСТНИК, т.к. коллективы и предприятия бывают разные - одни на нефтяной или рудной игле, другие - на ткачестве или бюджете.
Закир. Не смешите людей! Подумайте, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ (коллектив предприятия - тот же ЧАСТНИК, т.к. коллективы и предприятия бывают разные). А если они были бы не разными, то стали бы ОБЩЕСТВЕННЫМИ?  Бог Вас не обидел чувством юмора! Предприятия бывают частными или общественными не потому, что они разные (богатые или бедные), а потому, что ЧАСТНЫЕ предприятия принадлежат ЭКСПЛУАТАТОРАМ, а  ОБЩЕСТВЕННЫЕ предприятия не принадлежат ЭКСПЛУАТАТОРАМ, они принадлежат всем работающим на этом предприятии. Вот чего Вы с Мариной не можете или не хотите понять.

Трудящийся А главное - под коллективом всегда прячутся ЛИЦА, выступающие "от имени и по поручению", и если Вы допускаете финансы до их рук - на социализме можно положить КРЕСТ. Тем более на коммунизме.
Закир. А когда Вы отдаете финансы госчиновникам, то там не прячутся ЛИЦА, выступающие "от имени и по поручению"? Ну и виртуозность мышления!!  Вы ни как не можете избавиться, как говорил Ленин, от буржуазного предрассудка. Поймите, что ПРИНЦИП коллективы не могут сами без посредников решать свои проблемы – это буржуазный предрассудок, от которого надо избавляться рабочим.

Трудящийся Нужно ввести действительно общественную собственность, при которой КАЖДЫЙ был бы хозяином средств и процесса труда ВО ВРЕМЯ ТРУДА, - см. пп.1-3 в нашей подписи.

Закир: Писать предложения Вы научились, но, складывается впечатление, что Вы совершенно не понимаете, что пишете. Из Вашего Принципа следует, что общественная собственность существовала всегда. Кто, при каком строе не владел средствами и процессом труда ВО ВРЕМЯ ТРУДА? Даже раб владеет средствами и процессом производства - в те часы, когда трудится. Надо ведь хоть немного думать, когда пишете “критические замечания”!

 

(Закир на  форуме КПРФ  на стр.12 статьи “Марксизм как диалектический и исторический материализм” автор Гривнов;   на стр. 113, 114, 115, *116, *118, 118, 120  статьи Сергея Строева “Изобилие как условие коммунизма”;  на стр. 157, 158, 158, 162, 164, 180, 186, 187 статьи  “Что это такое -  коммунизм? “ автор Марина Мамина.).